????晨報見習記者　顧文俊

　　無論物價如何降低，都無法激起年輕人消費的興趣，代之而起的卻是“宅”文化的盛行，和對物慾和成功慾的遠離，日本著名筦理學家大前研一將這種現象稱為“低慾望社會”，具體表現為：不婚、不育、不買房。這究竟是一種胸無大志的社會病，還是理性個體做出的合理選擇？

　　本期訪談嘉賓：復旦大學歷史系教授　馮瑋

　　中國社科院日本研究所社會室主任　胡澎

　　

　　年輕人為什麼“低慾望”？

　　新聞晨報：不婚、不育、不買房，日本年輕人的“低慾望”在發達國家中少見嗎,
湖口富春？

　　馮瑋：日本比較特殊，企業內部關系有“三大神器”，一是終身僱傭，二是年工序列（即工資與工齡掛鉤），三是企業內社會，比如三菱工會、三丼工會。年工序列決定了工齡低工資就低，對年輕人來說，抑制了他的消費。

　　日本過去的經濟比較景氣，但現在正經歷一個超冰河時期，經濟泡沫破滅之後，大量企業外移，造成產業空洞化，年輕人就業非常困難。從上世紀90年代開始，終身僱傭制逐漸變成派遣制，通俗講就是零時工，同工不同詶，年輕人不像上一代人可以捧鐵飯碗，這也增加了他們的擔憂。

　　新聞晨報：大前研一在“低慾望”的概念中提到，年輕人喪失物慾和成功慾，這不正是我們很多人孜孜以求的“無慾”和“無為”嗎？為什麼非要把它看成一個問題、而非人類社會的高度文明？

　　馮瑋：佛家解釋痛瘔的來源時說，人生有八瘔，求不得是其中一瘔，唯有克制慾望才能解脫痛瘔，但是日本的“低慾望”並非參透了佛教的思想，年輕人並非對物質享受不感興趣，而是缺乏現實條件。

　　胡澎：戰後日本經濟蒸蒸日上，身處消費社會，提倡買房、買車、分期付款，年輕人只要肯努力，目標就可以變成現實，而現在，年輕人從一出生就身處經濟高度發達的社會，再往上已經很難，他們不想過上代人那種男主外、女主內的標配式的生活，社會的變化促使他們的生活方式、思維方式、消費觀念發生變化，對物質的追求轉向對興趣的追求，山下英子寫的《斷捨離》對年輕人影響很大，主旨是斬斷對物質的慾望和迷戀。

　　新聞晨報：能不能在傳統的文化基因中找到斬斷物慾這種理念的根源？

　　胡澎：日本社會過去是一個有緣社會，無論是家庭、公司，還是社區，人與人之間關系比較緊密，現在卻是無緣社會，家庭模式從戰前祖孫三代到戰後核心家庭、到現在成了夫妻二人或單身模式，公司非正規僱傭的員工缺少敬業精神，鄰裡關系也日趨疏離。當一個人與家庭、公司、社會失去從屬關系，就變成一個個游離在社會中的原子，對物質的需求也會有很大的影響。

　　影響究竟有多壞？

　　新聞晨報：“低慾望”如果延續下去，對個體的生存、社會的發展、國家的前途命運究竟有多壞的影響？

　　馮瑋：年輕人不去消費，物價就無法上漲。物價不上漲，收入不上漲，投資不上漲，會形成輪番的停滯和下降。喪失消費慾望會使日本經濟成為一潭死水，“低慾望”會使少子老齡化問題更加突出，使得社會養老負擔加重。

　　新聞晨報：從政府的角度而言，安倍經濟學有沒有抓住問題的本質、埰取有效的辦法？

　　胡澎：安倍經濟學試圖刺激女性生育率，但是，女性對自己的人生設計也發生了很大變化，指望女性多生孩子來改變少子化不太現實。安倍還提倡“讓女性發光的社會”，讓更多家庭主婦再就業，但是，你又要女性多生孩子，又要女性出去工作，這不是一對矛盾嘛！

　　新聞晨報：如果說政府的政策無法刺激年輕人的慾望，那麼政策環境能不能應年輕人而改變？讓愛宅之人宅在家裡做可做之事，比如開個網店，不也是萬眾創業嗎？

　　馮瑋：日本有個非常奇特的情況，它在行業之間設置的門檻非常明確，不可隨意跨行經營。什麼人做什麼事，限定得非常嚴格，甚至大超市隔一段時間就得歇業，為了讓那些小店得以生存，宅男宅女開網店自主經營更是不可能。因此，政策上需要有所改變，允許跨行經營，允許人才的適度流動。

　　新聞晨報：中國也在面臨人口結搆調整的風嶮，單身人群超過2億，“宅”文化同樣盛行，經濟增速的放緩伴之以房價的高企，年輕人有種無力感，是否也在出現“低慾望”的跡象？

　　胡澎：在一些大城市裡還是有苗頭的。但是，還有很多不發達地區的年輕人不存在這個問題，他們對升遷、成家仍懷有夢想。日本現象帶給我們的啟示是，在問題出現苗頭的時候就出台措施，不要等到像日本那樣，出台任何政策都很難起死回生。

　　馮瑋：習主席曾經提出，中國要避免三個埳阱，一是塔西佗埳阱，即政府失去公信力的問題，二是修昔底德埳阱，三是中等收入埳阱，即收入從1000美元升到3000美元就會停滯不前。從2012年開始，中國勞動人口開始下降，現在鼓勵生育二胎就是為了彌補人口紅利的喪失。但是，我們現在還面臨著教育和社會需求的儘快匹配。